Ein Bericht in der ZIB 24 letzte Woche hat mich doch wieder mal auf einen Gedanken gebracht, der mir schon länger im Kopf herumschwirrt..

zunächst mal ein Zitat aus diesem Beitrag " mittlerweile 1 Drittel der österreichischen Gefängnisinsassen sind Ausländer/Asylanten, davon gelten 2/3 als nicht Integriert. Desweiteren werden in österreich 43 von 100 Gewalttatenvon Ausländern/Asylanten begangen"

lässt man sich diese Zahlen mal schön auf der Zunge zergehen, und berücksichtigt dabei noch einen Ausländeranteil in Österreich von 10 % ( wobei hier jegliche Art von Einwanderern - Deutsche, Amerikaner aber auch Türken, Slowenen etc. - berücksichtigt ist ) sollte man doch einigermaßen ins Grübeln kommen... würde mich freuen wenn ihr eure Gedankengänge hier posten würdet !

Grundsätzlich bin ich schon dafür, dass solche Leute, die eine bestimmte Grenze überschreiten, heimgeschickt werden. Es ist jedoch schwierig, hier Grenzen zu ziehen.
Abgesehen davon bräuchte es vll einfach mehr Unterstützung was die Integration betrifft. Wenn die ständig nur unter sich bleiben und immer eine gesellschaftliche Unterschicht bilden, wird sich nichts ändern.

Bin dafür, ganz im Ernst.
Natürlich isses schwer, das durchzusetzen, weil das schnell als "ausländerfeindlich" und "xenophob" bezeichnet wird, aber wenn man sich Zahlen wie die geposteten ansieht, fragt sich jeder klare Denker: Warum eigentlich nicht?
Nur, weil unsere Gesellschaft so extrem auf ihr Image achten will und Angst vor den Überschreitungen gewisser ethischer Normen hat, heißt das nicht, dass sie nicht auch für einen humanistischen Bürger in Frage kommen können.

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Abgesehen davon bräuchte es vll einfach mehr Unterstützung was die Integration betrifft. Wenn die ständig nur unter sich bleiben und immer eine gesellschaftliche Unterschicht bilden, wird sich nichts ändern.

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H

Zitat von Kirk

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Abgesehen davon bräuchte es vll einfach mehr Unterstützung was die Integration betrifft. Wenn die ständig nur unter sich bleiben und immer eine gesellschaftliche Unterschicht bilden, wird sich nichts ändern.

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Grundsätzlich bin ich ja kein Typ, der einfach nur irgendwelche allgemeinen Phrases drischt, doch in diesem Fall will ich eine erwähnen: Integration ist ein Prozess, der von beiden Seiten gewollt und gefördert werden muss, wenn er erfolgreich sein soll.
Kommst du heute als Türkisches Kind, sagen wir, mit 8 Jahren nach Österreich, wirst du von Anfang an "der Türk" sein, du wirst dir von der Volksschule an Beleidigungen und Herabwürdigungen anhören müssen, wirst dadurch oft auch in gewalttätige Konflikte, sprich Schlägereien geraten und mit der Zeit von Haus aus aggressiver sein. Du wirst relativ oft immer vom schlechtesten Ausgehen, weil du derartig viel negative Erfahrungen gemacht hast. Wenn dich jemand kurz anstarrt, wirst du davon ausgehen, dass er dich wegen deiner Herkunft nicht mag. Wenn du in einen Streit gerätst, wirst du schnell zu Gewalt greifen.
Später, als Erwachsener, bist du, wenn du nicht am Rande der Gesellschaft lebst, vielleicht ein kleiner Hackler, Zeit und Geld war für eine überragende Ausbildung nicht vorhanden. Auf der Baustelle oder in der Firma bist du womöglich immer noch der Türk, machst nicht selten die Drecksarbeit und du wirst dein Leben lang auf keinen Vorurteilsfreien Raum in der Gesellschaft, in der du von Kind an lebst, finden.
Dieser Zyklus ist nooch ohne große Kriminalität. aBer es könnte auch so vor sich gehen:
Wenn du keinen Job hast, weil eines zum anderen geführt hat, Schlechte soziale Umstände, Probleme in der Schule, minimale Ausbildung, Arbeitslosigkeit, Armut, Kriminalität, kann die genannte Kette zu solchen Menschen hinführen und dann sind auf einmal 1/3 der Gefängnisinsassen Ausländer.
Ganz ehrlich, es wundert mich nicht.

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Kommst du heute als Türkisches Kind, sagen wir, mit 8 Jahren nach Österreich, wirst du von Anfang an "der Türk" sein, du wirst dir von der Volksschule an Beleidigungen und Herabwürdigungen anhören müssen, wirst dadurch oft auch in gewalttätige Konflikte, sprich Schlägereien geraten und mit der Zeit von Haus aus aggressiver sein.

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Das der Anteil so hoch ist, erschreckt mich schon etwas. In Zeiten von überfüllten Gefängnissen muss da dringend etwas dagegen unternommen werden.

Auch wenn Ausländer es oft nicht leicht haben, die Gründe dafür wurden ja bereits aufgezählt, darf dass nicht der Grund für Gewalt und Verbrechen sein. Es muss eine Grenze gezogen werden, in Sachen welche Delikte führen zu Abschiebung auch in Bezug auf die Dauer die man bereits in Österreich ist. Lebt zB ein ein gut integrierter Ausländer mit Job, Familie und Kindern die bereits in der Schule sind, bereits 15 Jahren in Österreich und begeht einen schweren Delikt, sollte dieser nicht abgeschoben werden. Ist dieser Mann jedoch erst seit 1-2 Jahren hier sollte dieser vlt schon abgeschoben werden.
Nur, ich habs selbst grad beim Erstellen dieses Beitrags gemerkt, ist es sehr schwierig diese Grenzen zu setzen. Es spielen einfach immer sehr viele Faktoren eine Rolle die nunmal bei jedem anders sind. Von einer pauschalen Lösung, also entweder alle oder keinen abschieben, halte ich jedoch nichts.

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Von einer pauschalen Lösung, also entweder alle oder keinen abschieben, halte ich jedoch nichts.

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Zitat von stahlwollvieh

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Von einer pauschalen Lösung, also entweder alle oder keinen abschieben, halte ich jedoch nichts.

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Und damit landen wir da, wo wir jetzt auch schon sind, Untersuchungen in allen Einzelfällen und als Folge davon ewig dauernde Asylverfahren...

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Hältst du es etwa für gut, wenn in manchen Volksschulen ein Türkenprozentsatz von, weiß nicht, 70% oder so ist? Oder noch mehr? Glaubst du, dass das für Integration förderlich ist? Wenn sie immer nur unter sich bleiben führt das nur erst recht zu Segregation.

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Kann man grundsätzlich nicht nein sagen.
Die Frage ist aber weniger: Was hätte man in der Vergangenheit tun sollen?
Sondern eher: Was kann man jetzt tun?
Ich finds sinnlos jetzt irgendwem die Schuld in die Schuhe zu schieben, klar hätt man früher was machen können, aber man hats halt nicht und muss mit der vorhandenen Situation umgehen.
Find's im übringen großartig, heute E-Matura gehabt und genau über diese Thematik einen Opinion Essay schreiben müssen... Nett, wenn man das grad am Vortag noch hier diskutiert hat. ^^

Naja, es ist wohl trotz allem, was ich schon gesagt hab so, dass man schwer straffällig gewordene Migranten abschieben sollte. Bei kleineren Vergehen, speziell bei jungen Tätern, würd ich nicht immer sofort Abschiebung denken. Man muss etwas an der sozialen Situation und dem Umfeld dieser Menschen ändern.
Abgesehen davon ist es immer schwierig zu sagen, welchen Ausländer man zurück in die Heimat schickt, und welchen man in die Fremde schickt. Ich meine damit, dass es auch Ausländer der zweiten Generation gibt, oder solche, die schon als Kleinkinder nach Österreich kamen. Diese haben womöglich gar keine alte, zweite, urprünglche, oder wie immer man sie nennen will, Heimat und würden mit einer Abschiebung quasi n die Fremde verbannt werden.
Das wäre eigentlcih fast so, als würde man einen Österreicher in ein anderes Land abschieben, weil er straffällig geworden ist und das ist undenkbar.

Wie ja schon ziemlich deutlich wurde, bedürfen alle derartigen Straffälle einer individuelle Regelung. Man kann kein allgemeines Gesetz bezüglich der Abschiebung straffällig gewordener Ausländer definieren, weil allein die Begriffe "straffällig" und "Ausländer" unmöglich allgemein gehalten werden können. Um dieses Problem zu lösen, muss das endlich von den in dieser Hinsicht verantwortlichen Personen akzeptiert werden.
Bei der jeweiligen fallbezogenen Entscheidung sollten meiner Meinung nach besonders das Vergehen selbst und die diversen Lebensumstände des Ausländers in Betracht gezogen werden. Zu Letzterem zähle ich unter anderem die Finanzen, die bisweilige Aufenthaltsdauer und die private Situation (Familie). Ein Familienvater, der sich nach 5 Jahren in Österreich eines kleineren Vergehens (e.g.: Diebstahl) schuldig macht, kann doch nicht "nach Hause" geschickt werden, weil Österreich nun sein Zuhause ist. Ganz klar. Im Gegensatz dazu bin ich für die Abschiebung einer Person, die nach kurzer Aufenthaltsdauer wiederholt kleinere oder ein größeres Verbrechen begangen hat. Mir ist bewusst, wie schwammig das klingt, aber die genauen Rahmenbedingungen müssten natürlich abgeklärt werden. Aja, und die Bürokratie müsste man irgendwie in den Griff bekommen, und man sieht ja schon bei den Asylverfahren selbst, wie gut das klappt. Insofern...

Ich würde gleich einmal damit anfangen, es den Asylanwerbern leichter zu machen in Österreich Fuß zu fassen.
Es ist für viele schwer genug unsere Sprache zu lernen, in ihrem Heimatland herrscht Krieg oder soziale ungerechtigkeit, sie kommen zu uns und es geht ihnen nicht viel besser. Sie wollen Arbeit, Sie wollen eine Wohnung, aber dafür brauchen Sie Asyl....und für das Asyl brauchen sie Arbeit und Wohnung....Meines erachtens läuft hier etwas FALSCH....Man sollte es Ihnen leichter machen sich zu integrieren....dies würde mit sicherheit die Kriminalität der Ausländer senken, da sie zufriedener sind, da sie Arbeit und eine Wohnung haben....und ich glaube sogar, das sie mit schlechter bezahlten Jobs genug haben (Hilfsarbeiter) und mit schlechternen Wohnungen...ich würde mich auch damit zufrieden geben (Habs ja zu Hause noch schlechter)
Und wenn dieses Problem der Integration gelöst ist kann ich/die Politik/jeder weiterdenken....

Straffällige Personen braucht unser Land nicht ob In- oder Ausländer....das Problem bei den straffälligen Ausländern ist jenes, dass die Exekutive sie bei Kleinen Delikten oft nicht bestrafen darf....und dafür muss es eine andere Lösung geben....welche da wäre sie Abzuschieben (Sie hatten die Gunst von Österreich sich bei uns zu integrieren und sie haben diese Guns missbraucht) klingt vl hart aber sie würden es warscheinlich nicht anders machen...wir dürfen ja auch die Straffälligen Inländer bestrafen, warum nicht auch die Ausländer...

Es müssten allerdings zuvor die Grenzen diskutiert werden, ab wann ein Ausländer bei einer Straftat wieder abgeschoben wird, ob die ganze Familie mitmuss (z.B.: wenn der Vater/die Mutter oder der Volljährige Sohn/die Volljährige Tochter straffällig geworden ist), wie lange sie schon in Österreich sind...

und wenn dies alles geregelt wurde würde ich sagen steht dem gemeinsamen Miteinander nichts mehr im Wege, und ich würde sagen wir Österreicher würden mit so einer Lösung einen großen Schritt in eine sozialere Zukunft machen

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"das Problem bei den straffälligen Ausländern ist jenes, dass die Exekutive sie bei Kleinen Delikten oft nicht bestrafen darf....und dafür muss es eine andere Lösung geben....welche da wäre sie Abzuschieben (Sie hatten die Gunst von Österreich sich bei uns zu integrieren und sie haben diese Guns missbraucht) klingt vl hart aber sie würden es warscheinlich nicht anders machen...wir dürfen ja auch die Straffälligen Inländer bestrafen, warum nicht auch die Ausländer..."

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Es müssten allerdings zuvor die Grenzen diskutiert werden, ab wann ein Ausländer bei einer Straftat wieder abgeschoben wird, ob die ganze Familie mitmuss (z.B.: wenn der Vater/die Mutter oder der Volljährige Sohn/die Volljährige Tochter straffällig geworden ist), wie lange sie schon in Österreich sind...

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